No me gusta el drama, pero me estoy oliendo venir rollos y discusiones. Así que me adelanto y os ofrezco los datos y vosotros juzgareis.
Acabo de borrar el blog «El Descanso del Escriba» de la Forja. A causa de una serie de emails que os voy a pegar aquí abajo. Creo que son autoexplicativos, así que no voy a añadir nada más.
Normalmente me hubiera callado, pero el las amenazas «sutiles» que veréis más abajo, me han hecho decantarme por compartirlo abiertamente y curarme en salud.
Lo siento por vosotros, porque creo de verdad que el blog ofrecía contenido interesante y que Agrammar se lo curra. Pero no estoy para aguantar estas cosas a nadie, y más en algo que hago por amor al arte, y que a día de hoy me supone un desembolso de dinero pero sobre todo de tiempo.
No recordaba el drama que puede ser Internet, la verdad. He flipado un rato con todo esto.
Os copi-pasteo la cadena de emails aquí debajo:
Mail 01 – De Makura
El mar., 11 dic. 2018 a las 14:23, Makura – La Forja de Marte (<laforjademarte@gmail.com>) escribió:
Buenas, tron!
Qué tal? Cuantos años, joer, jajaja
Te escribo porque hace poco he creado la nueva forja y tal. De hecho, te debería haber llegado otro correo mío justo ayer ^^
El caso es que estoy viendo que como generas mucho contenido, y no todo es de wargames, lo way sería que la Forja pille sólo el relacionado con el mundo warhamero/miniaturil.
Estoy mirando tu blog y creo que en tu caso la etiqueta que usas es «Hobby». Como cuento en el otro email, nosotros proponemos usar una etiqueta específica («LFDM») para que la Forja sepa que ese contenido es el que queréis compartir.
De momento voy a poner que de tu blog sólo pille las entrada dcon la etiqueta «Hobby», que es la que usas. Pero si prefieres otra, o usar la etiqueta que nosotros proponemos, como tú prefieras 🙂
En fin, macho. Que siempre es un placer escribir a un colega, y más a uno que hace tantos años que no veo. A ver si quedamos un día y nos tomamos unas birras o algo!!!
Abrazote fuerte!!!
Mail 02 – De Makura
De: Makura – La Forja de Marte <laforjademarte@gmail.com>
Enviado: martes, 11 de diciembre de 2018 14:33
Asunto: Re: Posts en la Forja
Email de seguimiento:
Ya lo he cambiado. Todo correcto. Lo malo es que si había comentarios y votaciones en tus entradas, se han perdido, lo siento. La he cagado al hacer el cambio de feed y no me he coscado hasta después de que se perderían datos 🙁
En fin, que eso aparte, todo está en orden.
Vamos hablando!
PD. Si me confirmas que leiste esto y que está todo ok, me quedo más tranquilo, jajaja. Aunque sea un mail parco rollo «Todo ok, Maku» xDDD
Mail 03 – De Agramar
El mar., 11 dic. 2018 a las 17:44, (Mail de Agramar) escribió:
Hola:
No me voy a andar por las ramas, así que voy a ser directo. Lo que acabas de hacer no me gusta nada. Acabas de hacer un juan palomo porque te sale de las narices, dicho en plata. Dices que has mandado un mail ayer. Pues ayer no llego nada a ninguna parte.
Segundo me mandas un mail pidiéndome algo, muy poco razonable, porque generó «mucho contenido» Dices que quieres que «la Forja pille sólo el relacionado con el mundo warhamero/miniaturil» y que por lo tanto quieres limitarlo a las etiquetas que en mi blog ponen «Hobby». Con eso, solo limitas los contenidos a las Games Workshop, que no tienen porque ser de miniaturas (Libros, Audio-dramas, Juegos de rol) y dejas fuera todo lo que es de Infinity, Dreadball, Mantic, u otros temas y marcas de miniaturas, que como puedes apreciar también tienen un peso más que considerable.
No escribo tanto como antes, de hecho escribo bastante menos, por temas personales y de salud, y escribo bastante variado, por mis propios gustos. pero a ti te parece demasiado y que no es de del tema «warhamero/miniaturil». Pero así, diez minutos más tarde, haces los cambios como te da la gana, sin darme tiempo a consultar o que plantee una alternativa. No, cojes, borras cosas, quitas otras y encima me dices «La he cagado al hacer el cambio de feed y no me he coscado hasta después de que se perderían datos». como si encima deberia estarte agradecido
Y ni siquiera te has parado a pensar alguna forma de compensarlo.
Personalmente, la Forja de Marte es tu txoko, y con el haces lo que te de la gana, pero esto que has hecho no me ha gustado una mierda, así de claro porque no tiene ni pies ni cabeza, y lo veo arbitrario, chapucero y encima no es la primera vez que lo haces. Y tengo cosas mejores que hacer que andar cabreandome con estos temas. Ya desde hace tiempo he visto y me han contado cosas que has hecho, como cuando sacastes del blogroll mi blog pocos meses después de que parase por temas de salud…y tenias blogs ocupando espacio y parados desde hacía 3 o 4 años. Tuve que pedirte que lo volvieras a poner.
Así que, ya que tu te lo guisas y tú te lo comes, pues que te aproveche. Pero estoy cansado de tu actitud, de tus formas y de lo que haces y llevas haciendo. Igual deberías de preocuparte mas de animar a la gente a hacer cosas para dar vida a la Forja de Marte, y no de poner cortapisas a los que hacemos cosas.
Saludos
Luis Ed «Agramar»
PD: Ya me dirás que problema tienes con mi blog o quién se ha quejado para que hagas esto…
Mail 04 – De Makura
De: Makura – La Forja de Marte <laforjademarte@gmail.com>
Enviado: martes, 11 de diciembre de 2018 18:12
Asunto: Re: Posts en la Forja
Buenas, tron.
Vaya tela. Mirate un poco lo de los modales por internet. Sé que en persona no eres así, pero vaya tela de mail.
Sinceramente, te he pedido disculpas por ser educado. Pero tomo nota y me ahorro los eufemismos y las educaciones, porque hay gente que no las merecen.
A ver, si lees mi mail, verás que he puesto una categoría, y te pregunto si esa te parece bien. Si no te parece bien (que es lo que entiendo), me dices cual otra pongo. Punto.
Sobre lo de borrar tu blog de la Forja, porque estabas enfermo, ni puta idea. Yo no estaba llevando ese tema, y la política PARA TODO EL MUNDO era que si un blog era inactivo, se le daba puerta del blogroll porque teníamos recursos limitados. Yo no recuerdo haberlo hecho, pero si lo hice, sería que era lo suyo. Igual tu blog que el de los otros miembros. Y si lo hicieron mis admin, que son voluntarios que lo dan todo por amor a la Comunidad, yo les respaldo 100%, poque confío en su criterio. Y si había un blog viejo y el tuyo no, lo mismo era por el espacio en el blogroll que estuvieras. Vete a saber.
Ahora sobre lo del contenido. Generas mucho contenido y eso es bueno. Pero como según mi criterio SUBJETIVO no es todo relacionado, tomo medidas y te pido que me des el feed del contenido relacionado, o que uses la etiqueta LFDM que propongo, y confío en tu criterio implicitamente.
He visto lo que ponías y muchas de las cosas no son de minis, warhammer, ni wargames. Por lo tanto me parece razonable que ya que esta comunidad va de eso, compartamos solo temas relacionados.
Lo mismo hay un blog que postea dos entradas al año, y una es de rol. Pues no me voy a poner a mirar a mano que pone y que no, y a liarme. Pero por otro lado, lo de las etiquetas alternativas (LFDM y demás), sirve para eso precisamente. Para que la peña solo comparta entradas relevantes. Y si se lo pasan por el forro y comparten con esa etiqueta, temas que no son los establecidos, entonces si que tomaremos medidas.
Me parece que te has portado como un maleducado, y que no me merezco eso. Y más yendo de buen rollo como he ido y sabiendo que estoy haciendo todo esto por la comunidad. No me parece justo y no me parece bonito. Tomo nota y ya sé a qué atenerme contigo.
Si has tenido un mal día, lo siento por ti, pero no lo pagues conmigo. Si eres así, bien por ti, pero te lo guardas. Y si de verdad crees que tu compartamiento y tus formas son adecuadas, te recomiendo que te lo mires, porque así ya te digo yo como te va a ir en la vida, tronco.
Hablando sobre la Forja. Dime que etiqueta te pongo, si es que quieres que te ponga una. Si no estás contento con como hacemos las cosas en la Forja, perfecto también. Nadie obliga nadie a estar en la Comunidad ni a salir en la web. Y te digo de ya, que si quieres que colaboremos, no te vuelvo a pasar una salida de tono así, y más sin venir a cuento. Como bien dices, creo que los dos tenemos cosas mejores que hacer que andar encabronándonos por gilipolleces.
Dicho todo esto, te vuelvo a decir lo de antes. Si quieres tomar una birra y hablarlo en persona, aquí estoy. Mi teléfono es el XXXXXXXXX. Nos pegamos un whatsapp y quedamos un ratejo. A pesar de que estoy de mala leche ahora mismo, en realidad sé que me alegraré de verte y te daré un abrazo sincero.
Mail 05 – De Agramar
El mar., 11 dic. 2018 a las 18:39, (Mail de Agramar) escribió:
Hola:
Me estas tocando los pies. Así de claro. He tenido un día fabuloso, y tu has venido a fastidiarlo. No confundas contundencia con ser maleducado. Y no intentes hacerme comulgar con ruedas de molino. Me has mandado un mail y a los diez minutos otro, diciendo que ya habías hecho los cambios que proponían en el anterior. Que dice eso de ti? Que te importa un carajo lo que te diga, como te lo diga, lo que opine, que te pida…ya lo has hecho. Y te escudas en una serie de argumentos que son de risa. Como los de los «Administradores Voluntarios». Lo dices en serio? Por favor…por eso estaba la Forja como estaba, por la labor de sus «voluntarios».
No voy a decirte lo que te mereces realmente porque eso si sería ser muy «maleducado», pero no voy a dejar que me tomes por tonto. Encima, por si fuera poco has aceptado a Fanhammer, una página con la que han tenido movidas TODOS los blog de la Forja de Marte porque les robaba contenido y lo hacía pasar por propio, tratando de cobrar por ello. Tenías que hacerle hueco, y por eso te has sacado de la manga lo de que escribo mucho y lo de las etiquetas?
Sinceramente, me importa un bledo la etiqueta que pongas a mi blog, porque vas a hacer lo que te de la gana. Quieres quitar el blog de la Forja de Marte? Quitalo, si quieres. Quieres un casus belli? Yo te lo doy. No recibo apenas tráfico de La Forja de Marte. Te paso unas capturas de pantalla para que lo veas? En la última semana he recibido 81 visitas de la Forja de Marte, de un total de 30000 y pico . Así que tu amenaza de «Y te digo de ya, que si quieres que colaboremos, no te vuelvo a pasar una salida de tono así, y más sin venir a cuento» sinceramente, me resbala.
Y encima me dices lo de la «birra» como si fuera tu vecino, cuando sabes de sobra que desde hace cinco años vivo en Islandia. Y en otros tantos tendré la nacionalidad si la pido. A ver, entre el este mail y los anteriores, como te califico sin que te parezca «maleducado»? Tu eres algo peor que maleducado.
Ya te lo he dicho, La Forja de Marte es TU txoko, haz lo que quieras, pero sinceramente yo no quiero saber nada con una página que tiene entre sus miembros a Fanhammer
Y no me vengas con chorradas, ni falsas maneras. Yo te he ido de cara y soy yo el que no se merece lo que me estas haciendo a mi.
Mail 06 – De Makura
De: Makura – La Forja de Marte <laforjademarte@gmail.com>
Enviado: martes, 11 de diciembre de 2018 20:30
Para: Luis Ed Agramar WH
Asunto: Re: Posts en la Forja
Pues ya está. Era lo que buscabas, y es lo que consigues. No quiero tener nada que ver contigo.
Que te vaya way en Islandia, que por cierto no tenía ni idea que estabas ahí. O si lo supe, lo olvidé, porque ni me suenaasí como espero olvidar estos mails y en general a ti y a tus formas.
Chaop!
Mail 07 – De Agramar
(Mail de Agramar) – 11 de diciembre de 2018, 20:40
Para: Makura – La Forja de Marte <laforjademarte@gmail.com>
No, no era lo que estaba buscando ni mucho. Pero si es lo que estabas buscando tu con todo esto, lo que has provocado, lo que has forzado y espero que estes contento y feliz por ello. Es lamentable y patético lo que acabas de hacer, y lo peor de todo es que no lo ves. Yo no pierdo nada por irme de la Forja, ni aunque me «eches» de tu chiringo. Eres tu el que ha quedado en evidencia como lo que es y por lo que hace.
Y que eres?Eres un sinvergüenza, un mentiroso, una persona sin escrúpulos y patética, por eso haces lo que haces y como lo haces. Soy yo el que está contento de no tener que ver nada contigo ni con gente como la que has metido. Pero una cosa te digo: No vas a dejar de oír hablar de mi ni vas a olvidar estos mails. Descuida.
18 comentarios en “Porqué he expulsado a «el Descanso del Escriba»”
Pues ,la verdad, no me extraña nada. Sólo he escrito una vez en mi vida en ese blog y fue para algo sin ninguna mala intención ni faltada. La respuesta fue de total capullo y desprecio muy exagerado. Evidentemente no volví a meterme ahí. Gente sobra y mucho de la vida en general.
Buenas,
lo que ya comenté por privado. Considero que has gestionado esto con las formas adecuadas pero oye, que quien quiere se apunta a esto y quien quiere no.
Sí que veo algo desproporcionada la reacción de Agramar pero viendo el tema, veo que pese al porrón de años que ya han pasado, para él el tema sigue todavía candente/fresco en su memoria.
No entraré a valorar su valoración de la labor que hacemos Darel y yo pues no le veo mucho el sentido.
Por último, decir que me parece una pena pero creo que este es el mejor resultado: que cada mochuelo a su olivo (o txoko) y todos tan felices.
Un saludo.
PD: A ver si resucito mi blog un día de estos…
Agramar lleva siendo Agramar desde que le echaron de Ociojoven y ha dejado un reguero de gente malísima que es injusta con él, que es una víctima universal.
Cuanto antes le olvides más feliz serás.
yo creo que tiene razón Agramar, tu cómo vas a mandar un mail preguntando algo y a los diez minutos hacer lo que te salga de los cojones?
Esto me recuerda aqulla vez que me acusó de hackear un foro. Agrammar no tiene ni idea de informática. Cero. Pero de cero es nada en absoluto más allá de nivel usuario. Quizás alguien en quien él confíe debería de hacerle entender que fue un accidente. Si… no debió de hacer lo que hizo… pero que no es una invasión ni un hackeo ni nada parecido.
Entiendo el cabreo de Agrammar. El Descanso es su vida, y que se lo fastidien es una putada. Más aún si tenemos en cuenta la indefension que genera el no saber.
Espero que esto no vaya a más y que se eviten en lo posible los ataques personales.
Paz!
Soy un poco nuevo en estas comunidades y desconozco el pasado que se haya podido tener (siempre he tenido «el hobby» pero de manera más bien voyeur), lo que si tenía visto es el lenguaje un tanto prepotente de El Descanso, y un par de entradas donde hizo, a mi entender, demasiado hincapié en temas políticos (por salud mental, el pretender participar de forma activa en comunidades relacionadas con el hobby viene para alejarme de la política) más que en temas relacionados con el hobby, por lo que aquí veo un gran motivo para dejar de leer El Descanso, quitando lo que me revienta que el tío se flipe tanto con vivir en Islandia.
Hombre, Agrammar es un tipo con sus aficiones e intereses. No le he visto nunca imponer sus opiniones a nadie, de ningún tipo, cosa que no puede decirse de todo friki que puebla Internet. Si, yo mismo pienso que ha sobrereaccionado con este tema. Si, a veces su blog parece Twitter. Y si, a veces es un poco «paternalista» o incluso «mesiánico» con el tema hobby.
Te animo no obstante a seleccionar y leer lo que te interesa de su blog. Agrammar es una enciclopedia con patas de lore de w40k y de viejas ediciones de D&D. A pesar de todos estos años y a que no he vuelto a hablar con él, yo sigo pasándome por el Descanso.
Paz!
Yo si le he visto muchas veces imponer sus opiniones. Quizas en persona no lo haga por que no puede, pero le he visto poco a poco dejar de lado cualquier sitio donde no le doren la pildora. En su blog primero te borraba los comentarios. Lo que en cualquier sitio se llama imponer su opinion(pones a parir a quien quieras y si intenta debatirte le borras y le pones a parir nuevamente) y al final elimino la posibilidad de comentar.
Buenas:
¿Sabes que publicar una «conversación» privada sin el consentimiento de sus participantes podría considerarse un delito?
Si quieres echarlo lo echas y punto. Eres libre y debes asumir las consecuencias de tus actos, para bien y para mal. Curarte en salud de este modo por si la reacción de tus decisiones resulta desproporcionada y el personal se te echa encima; para evitar líos y que cada cual opine por sí mismo ante «los hechos»; me parece absurdo, irrespetuoso y peligroso. Es más, te aconsejo que borres de esta entrada los mails que te ha mandado a ti y solo a ti si no quieres meterte en líos.
Que conste que ni te conozco a ti ni al otro chaval. Es más, es la primera vez que entro aquí y posiblemente sea la última. Aun así ejerzo mi libertad de opinar usando la funcionalidad que brindas en tu sitio. Ya ejerces tú la tuya para publicar o dejar de publicar lo que quieras.
Si esto lo has hecho con el consentimiento del otro individuo, soy el primero en rectificar y pedir perdón por mi comentario.
Saludos
Es interesante lo que dices. Por cierto que por un momento he pensado que tal vez fueras Agramar o vinieras de su parte, jajaja
Estuve anoche leyendo legislación sobre el tema y creo que al final todo dependería de un juez, pero yo interpreto que tengo derecho a publicar esto.
No queda muy clara la cosa porque a nivel legal al final todo son interpretaciones, pero en mi opinión, lo importante es que no hay menoscabo de su honor personal. Me he limitado a contar a la gente lo que ha pasado para que lo sepan, sin entrar a juzgar, ridiculizar o insultar.
Entiendo que la cosa puede que llegara a comvertirse en algo «serio» y que hubiera denuncias, pero no he recibido por su parte ningún mensaje ni comunicación que me haga pensar en que se siente ofendido por este post, o que tan siquiera quiere que lo retire.
A mi me salió así el compartir y explicar sin rollos el porqué hice lo que hice. Podía tal vez haber dicho «he tenido una bronca con Agramar por email y como consecuencia de ello, no quiero que forme parte de esta web». Ahora que lo pienso, eso era más elegante y sencillo. Si en un futuro me pasa algo similar (aunque espero que no sea el caso), entonces lo mismo actuo de otra manera.
Pero ya habiendo subido esto, no me cuadra mucho borrarlo. No lo veo muy razonable. Si hablo con Agramar y me pide que lo retire, tal vez lo retire, escriba otro post explicando la situación («me ha pedido que quite los emails, así que los quito, pero os lo cuento aquí») y ya está.
Sinceramente, no quiero perjudicarle. Pero tampoco quiero andar censurando y ocultando información sin necesidad. Yo a las buenas, way. A las malas, mal.
En cualquier caso te agradezco el comentario y la reflexión. Me llevo la claridad de saber que lo que hice es mejorable. Eso lo veo ahora.
También debo decirte que de esto lo que más me queda es una sensación muy desagradable. Todo esto yo lo hago de buen rollo y a día de hoy, me ha costado bastante dinero, tiempo y esfuerzo. Cuando pasan cosas de estas, lo que me dan ganas es de cerrar el chiringuito y olvidarme de todo.
En fin. Gracias de nuevo por el comentario. Un saludo, Vicente!
Personalmente, quiza sus formas no sean las mas adecuadas, pero sabes qué? Que lo que hace y su blog es un curro que como bien dices, todos valoramos bastante porque tiene articulos MUY interesantes. Y lo que no es de recibo, es que haya otras webs que se nutran de lo que él hace descaradamente. Veo normal su cabreo, imaginate entrar en fanhammer y ver que te han copiado y pegado un articulo que has redactado tú, como si lo estuviese haciendo otro…
Eso y que le preguntas para hacer lo que quieres a los diez minutos… pues aunque sus formas no sean las mejores. Entiendo precisamente su reacción, porque tambien he hecho cosas por la comunidad, y aqui se las anota luego hasta el más tonto en nombre suyo.
No hay datos personales. Fin de la historia con que si es legal o no.
Estoy de acuerdo con Agramar. Si hay un sitio que copia hace bien en no querer tener nada que ver con este sitio. Hay gente que ponemos licencias libres a nuestro contenido y otra gente que no. Pues hay que respetarlo.
Y enviar dos correos seguidos no es nada recomendable.
un saludo
Al final mostró su verdadero ser: el de un gilipollas que solo publica contenido patrocinado y chisten sin gracia.
Madre mía todavía seguís con esto…? o_O
Dejad las cosas como están que si hay interés por ambas partes ya se hablarán las cosas, no os preocupéis.
Por lo demás, pediría respeto para ambas partes (Makura y Agramar) y dejar que las cosas sigan su cauce.
Saludos.
sois todos unos hominicacos. se sigue con esto por la razón de ustedes no lo dejan. cada vez que miramos en google algo de el descanso del escriba, sale este puto hilo en la primera pagina, engañapichangas. estais pasados de lanza
Ok tio, es claramente una conspiración.
Mi opinión personal es que me ha bloqueado de su cuenta de twitter porque me quejé por.., creo recordar que un comentario anticlerical o algo así. Dijo una bordería sobre los curas, y tras ponerse en evidencia de sus prejuicios, poco después me bloqueó.
Una de las cosas que no me gustan de Warhammer son ciertos estereotipos o cliché, cargados con cierta ideología, y eso a la larga no es sólo irritante, sino peligroso, porque la gente se acostumbra a ciertos prejuicios, y no se dan cuenta de lo cerca de convertirse en la clase de fanáticos que dicen aborrecer. Me preocupa que los fans de Warhammer sin darse cuenta acaben asimilando esos prejuicios.
Si quieres saber si alguien realmente defiende la libertad y no es un tirano con piel de cordero, debes fijarte en la forma de reaccionar cuando alguien le lleva la contraria. No confíes en nadie que en vez de explicar con argumentos su punto de vista y trata de comprender el de los demás aunque sea para preparar la mejor réplica, se centra en forzar a que le den la razón a base de hundir al que ose discrepar, y apelar sentimientos como el orgullo, miedo, deseo, rencor, envidia o vergüenza.
Perdón por el sermón, pero necesitaba desahogarme.